(no subject)

[7popugaeff]

В комментариях к этой статье в ДМ американцы указывают на то, что в Америке бы такого не случилось, потому что у всех есть оружие; кмм... а я думаю, что с оружием было бы страшнее, потому что в первую очередь оно оказалось бы у грабителей; и жертв было бы куда больше. (UPD Комментарии убраны из-за излишней откровенности наших американских братьев)

Я вообще не знаю, как по английским законам можно защитить себя, если полиция не поможет, а мы все видим, что она в данном случае не может. Убить грабителя, потерять карьеру из-за судимости и идти в тюрьму самой или позволить ему забирать все, что заблагорассудится или позволить себе стать убитой (зато избежать тюрьмы)? Выбор грустен и невелик, вам не кажется?

А еще мне думается, что эти волнения могли организовать специально те, кому надо отвлечь полицию, ну например, сколько сейчас наркоты ввозится или распространяется по стране, если вся полиция на баррикадах и им не до этого.

Ну так вернемся к самообороне - мужчины, а как вы видите решение? Вот ваше мнение очень было бы интересно. Вы за или против владения оружием (особенно если учесть, что оно, если вы за оружие, в таком случае будет не только у вас,но и у противоположной, которая может быть обдолбанной наркотой или алкоголем, стороны, а у вас, допустим, семья, дети)

PS А как в других странах можно привечать грабителей и насильников? По голове можно бить, или у них хьюман райтс? Интересно.

Comments

[adesigna.livejournal.com]

Я как раз на все статьи смотрю с т.з., что "ишь ты, тут люди самоорганизовываются - раз полиция в этот момент помочь не может. И ничего им за это не будет, а только скажут - молодцы!"
В любом случае есть право на самооборону и пока, как мне кажется, тем, кто этим правом воспользовался - ничего не грозит.
И я против разрешения ношения оружия.

[7popugaeff.livejournal.com]

Восхитительно, по-моему - все эти люди дохуищи платят налогов полиции плюс кансил такс. И вынуждены защищать себя сами при этом. Аплодирую.

Но мой вопрос другой - грабитель в твоем доме. Убьешь - сядешь.

[madam-polasuher.livejournal.com]

Душа моя! Я надеюсь, у вас в районе хотя бы потише? И ты сидишь дома?

[7popugaeff.livejournal.com]

У нас по-прежнему парадиз и наливаются яблочки, спасибо, дорогая)

[la-serafina.livejournal.com]

у нас можно электрошоком. и газовым пистолетом, но вроде на него недавно тоже ввели рецензию. я одно время жила одна, а напротив жил наркоман. так я с этим пистолетом прямо спала

[7popugaeff.livejournal.com]

а сейчас он у тебя есть?
где ты училась им пользоваться?

[susse-n.livejournal.com]

есть вроде какая-то статистика по странам, где оружие разрешено для всех. получается, что там уровень преступлений ниже. т.е. будь оружие разрешено в Англии, эти толпы молодчиков сильно поредели бы, сейчас они прутся от безнаказанности, а тут бы не каждый рискнул выпендриваться, понимая, что легко может получить пулю в коленную чашечку.

[7popugaeff.livejournal.com]

Так и молодчики могут быть вооружены и так же стрелять по убегающим мишеням - разве не страшно?

[dr-hyder.livejournal.com]

Насколько я помню недавно приняли закон по которому если ты защищаешь свой дом то "необходимая самооборона" у тебя может быть какая угодно. (если кто знает точно - было бы интересно услышать от знающих) Соответственно это большой плюс.

Ну а в данном случае единственным нормальным решением было бы сбиваться жителям в толпы и вытеснять мудаков с улиц, не давать пройти и т.д. С дубинками и ломиками. Убивать никого не надо, конечно. Собственно вести себя так как это сделали турки и арабы в понедельник - вывели всех мужиков на свои улицы и жёстко прессовали все группы молодёжи что пытались туда сунуться.

Но с британской ментальностью сделать это очень сложно. Не турки всё таки, взаимопомощь слабая, люди разобщены, общих каких то каналов связи нет, кроме твиттера какого нибудь. Вообщем - никак :)

[7popugaeff.livejournal.com]

Спасибо, прогуглю новый закон (и чем мне предлагается защищать свой дом? Табуреткой?)

Англичане не разобщены, они работают весь день напролет, они ж не в лавках сидят (что не умаляет храбрости и решимости турков, молодцы)

[vovapub.livejournal.com]

в данной ситуации оружие усугубило бы ситуацию, но, внимание, я говорю про гражданское население. Полиция по моему четкому мнению обязана быть вооруженной и вовремя и адекватно реагировать на подобные вещи. Все таки, жертв то пока одна, несмотря на огромную территорию , то есть цель была не насилие, а мародерство ну и что кто то приложил руку в организации - совершенно согласен. это видно

[7popugaeff.livejournal.com]

а мы вчера как раз обсуждали, есть ли данные по насилию - например, изнасилованиям
Или невинные грабежи и поджоги?

[0xdeadcafe.livejournal.com]

Оружие необходимо иметь и применять в случае необходимости.

Оружие у меня есть, полуавтомат 12 калибр. Понимая, что у преступников тоже будет оружие, постоянно тренируюсь, что-бы в случае необходимости иметь лучшую подготовку чем предполагаемый противник.

Кроме оружия необходимое условие обороны - взаимодействие с соседями, друзьями, родственниками. Один в поле не воин.

[7popugaeff.livejournal.com]

Ну в идеале хорошо и взаимодействие, и ружье (кстати, где вы его храните дома?) У вас есть дети?

[tavy-toom.livejournal.com]

в Австралии очень похожая ситуация с законами (понятно откуда ноги растут).
На вопрос знакомой полицейским (в то время их семье угрожал по имейлу какой-то маньяк), что делать если он ворвется к нам в дом (как в угрозах), полицейские ответили: бегите!

[7popugaeff.livejournal.com]

а если инвалид?!

[di-vivere.livejournal.com]

хм. Читал законы, признаться, давно, так что что-то мог и запамятовать, но по эстонским, вроде, если грабитель влез в твой дом, то ты имеешь полное право его пристрелить - если сначала покажешь оружие и тупо предупредишь) Т.е. именно у себя дома принцип необходимости самообороны не работает - если к тебе УЖЕ залезли, то предполагается, что УЖЕ есть угроза имуществу-здоровью.
Если же вопрос ставится так, что если убил - гарантированно сядешь... хм. В такой ситуации надо дополнительные сведения на тему: а что .если не застрелил, а порезал или хватил по голове дубинкой? Просто я умею обращаться и с тем, и с другим, и с третьим, так что выбор будет зависеть от реакции властей в каждой конкретной ситуации. правда, ещё остаётся вопрос, вооружён ли грабитель - это будет играть роль при определении пределов необходимой самообороны при угрозе жизни/имуществу.

Ну, в итоге - да, я только за владение оружием, и то, что оно будет у грабителей - да с какой радости? Официальное оружие на дело брать - это должен быть имбецил, учитывая, что оно всё в пуле-гильзотеках) Какой прок нести на преступление оружие, по которому тебя опознают за пять минут?)

[iogannsb.livejournal.com]

вчера как раз с Варварой обсуждали, ее почему-то, что очень странно, после просмотров на ютубе роликов сильно обеспокоила эта тема. И мы как раз обсуждали - убить, защищаясь и сесть в тюрьму или погибнуть. Варвара считала, что лучше погибнуть, чем сидеть в тюрьме. Я ее разубеждала, что это туповато как-то. И какого хрена я должна погибнуть? Уж лучше я буду сидеть в тюрьме с осознанием, что я молодец и не дала себя в обиду

[7popugaeff.livejournal.com]

а мне кажется, что это очень печально, когда государство оставляет тебе только такой выбор.

[karamelka-v.livejournal.com]

я надеюсь, что у тебя все хорошо
не знаю, что в таких случаях делать, не представляю, все зависит от сценария

[7popugaeff.livejournal.com]

да, нас это не задело никак, но задуматься заставило.
И я не знаю, что делать в таких случаях. Совсем

[pany-katarina.livejournal.com]

мой М уверена за оружие, он себе его и купил
и зная его, могу точно сказать - убил бы и спрятал

[7popugaeff.livejournal.com]

что убил и спрятал? тело?! куда?

[bezim.livejournal.com]

ой, а я не знаю.. пока петух не клюнет, все слова являются фантазиями

[7popugaeff.livejournal.com]

а во Фр закон разрешает убийство в целях самообороны?
А то я *играя мускулами* тут к вам собралась))

[parmezansha.livejournal.com]

По американской статистике меньше всего преступности связанной с насилием в тех штатах, где на руках больше всего оружия. Т.е. каждый преступник знает, что он может нарваться на адекватный ответ, и еще подумает, а надо ли ему чего-то такое. Понятно, что у многих преступников тоже есть оружие, но простой обыватель с оружием уже не беззащитная овечка, которую каждый хулиган может обидеть.
У нас дома есть оружие и запас патронов, мы регулярно ездим стрелять, чтобы не заржавели навыки. На входной двери у меня наклеечка от соответствующей (очень известной) организации, объединяющей gun aficionados, чтобы у желающего вломиться в мою стеклянную дверь был повод подумать а надо ли это делать.

[parmezansha.livejournal.com]

Правда, по законам нашего ублюдочно-демократического штата мы будем сильно виноваты, если обидим грабителя или насильника, но мне главное физически защитить себя и детей, с остальным должны справиться адвокаты, наша незамутненная репутация примерных граждан и располагающая внешность тюхи-матюхи. :)

[kuzulka.livejournal.com]

Как вы там? Я что-то за вас всерьез переживаю...

[7popugaeff.livejournal.com]

Да нормально уже, спасибо)) вот, задумываюсь о безопасности, хожу мимо соседей, у которых стеклянные входные двери и удивл;яюсь - а им не страшно?

[(Anonymous)]

Не прочла все комменты, может, уже обсуждали - а почему ты решила, что самооброна запрещена? Владельцы магазинов в эти дни много говорили, как им полиция объясняла - вы можете обороняться, находясь на территории своего магазина, на улице - нет. Они, конечно, наплевали на это ограничение и стояли уличными пикетами все равно, но это уже другой вопрос. Факт же в том, что на своей территории имеешь право.

[7popugaeff.livejournal.com]

Самоооборона чем? не пощечиной же?

[inna-kriksunova.livejournal.com]

Забаррикадироваться шкафами и всем тяжелым, что есть в доме, а сверху над дверью поставить бочку ледяной воды с веревкой, чтобы зашедших сразу облило с ног до головы :))

Ну а если серьезно, то не знаю...
Молиться, наверное, чтобы миновала чаша сия.

[7popugaeff.livejournal.com]

Ну эт если гостей ждать, а если нежданно - негаданно ломятся?

somewhat off topic

[marais-me.livejournal.com]

http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/7337

Re: somewhat off topic

[7popugaeff.livejournal.com]

оо, это надо распространить!!! Мы тоже это обсуждали.

[bubba-boop.livejournal.com]

Это очень сложный вопрос ты задала. С одной стороны - я сугубо ЗА право защищать свой дом с оружием. Если ко мне в дом, к моим двум маленьким девочкам плезет сволочь какая, нападет - я застрелю, разорву.

С другой стороны... Я как то в "лихие 90-е" консультировалась с приятелем на тему - а не приобрести ли мне что-то для самозащиты. Думала подскажет что именно. Он был из военных, какие-то суровые спец войска. Так вот насчет стволов он сказал, что если иметь огнестрельное оружие - надо быть полностью подготовленным к тому, чтобы выстрелить в человека. И что в теории это проще чем на деле. И что очень часто люди, когда защищаются - оружие достают, но в итоге им размахивают, мол, отвали, ща пристрелю. Он сказал - если достал оружие - стреляй сразу и без разговоров, иначе есть шанс, что тот, кто нападает будет быстрее тебя и в ответ на твою волыну - вытащит еще более крутую волыну и привет.

Он сказал, что люди без подготовки - редко когда умеют справиться с растерянностью и реально оценить уровень опасности. И что либо пристрелят меня (или кого-то из близких) - либо сяду за то, что пристрелила какого-нибудь дурачка, подростка - хулигана ну и т.д.

Словом, не знаю. Но все-же думаю, лучше перебдеть, чем недобдеть.

[bingom.livejournal.com]

вот ваш знакомый был совершенно прав, хотя, я думаю, вы итак это понимали, раз обратились к нему за консультацией. Ведь не зря все эти курсы по самообороне существуют и т.п., даже в России. Там половина всей групповой работы в таких тренингах - это преодоление страха причинить другому человеку вред. Ударить, выстрелить. Понять, что это не страшно и что это в принципе возможно. Мы даже не представляем, насколько глубоко в нас сидит боязнь причинить вред другому человеку.

[tat-belitskaya.livejournal.com]

Я за оружие, хотя действительно страшно. Хочется иметь возможность себя защитить при необходимости. Понятное дело, что и у отморозков тоже может быть оружие, но оно у них и так (нелегальным способом) может быть.

[7popugaeff.livejournal.com]

Ну вот в Англии, как мы видим, толпа была безоружна, а если б вооружена? страшно представить.
А вы смогли бы выстрелить в человека?

[letsneg.livejournal.com]

Мне вот тут сказали, в штатах если в твой дом вторглись, ты имеешь право грабителя пристрелить. Типа на территорию частной собственности можно заходить только с разрешения хозяина. Неужели у вас такого нет?

[marinasokolova.livejournal.com]

не поверите! были случаи когда воры подавали в суд на ущерб здоровью подскользнувшись у кого то дома и выигрывали.

[laughing-magpie.livejournal.com]

отец мой подруги, бывший кгбэшник, на наши рассуждения о том, нужен ли газовый пистолет для защиты или нет, сказал, что если ты не умеешь пользоваться оружием, то оно с большой вероятностью окажется в руках противника и будет обращено против тебя...
вообще есть два пути: допустить, чтобы тебя ограбили, но оставили жизнь (при условии, что грабители не будут тебя убивать или ты сбежишь, пока они грабят дом), либо сопротивляться всеми удобными способами - начиная от крутого кипятка, соли с перцем, заканчивая топором...
а если будет труп (грабителя), то это уже другая история...берём с полки томики "криминальная хроника" и начинаем выбирать удобный способ избавления от трупа...а в английском варианте, когда такая неразбериха на улицах, не фиг сделать подкинуть его куда-нить...но тоже нужно с умом, чтобы ни следов, ни волокон...

[marinasokolova.livejournal.com]

в англии видиокамер больше чем собак + веролеты сверху снимают. на преступнике может быть мобила и его передвижения потом вычеслят по gps

[marinasokolova.livejournal.com]

на самом деле убивать дома можно но есть много нюансов. зависит от того с какой стороны удар и что вы говорите о том что тот якобы горил и делал. как рул оф тамб бить только спереди и говорить что очень боялись за свою жизнь и как вам угрожали, нельзя говорить что защищали вещи. вообще я двумя руками за оружие - оно уравнивает в физической силе. у гопников оружие уже и так часто есть, им же на законы пофиг. а старушка умеющая пользоваться пистолетом защищеннее чем старушка пытающаяся махать бейсбольной битой перед амбалами.

[dr-antidote.livejournal.com]

а также оружие уравнивает в возможностях с вами и мелких тщедушных квартирных воров! о них-то кто сейчас позаботится?

[dr-antidote.livejournal.com]

а, и какие-то тупые американцы там комментируют, типа если б у паренька был бы короткоствол™ то такого бы не случилось!

я думаю что просто на картинке бы стоял негрь со своим короткостволом и парнишка бы раздевался по дулом , а не под угрозой получить пару раз по лицу...

[7popugaeff.livejournal.com]

У американцев самих все не просто с оружием, но все ж таки я за вооруженную полицию

США

[53miles.livejournal.com]

обычно у товарищей бандитской направленности оружие есть в независимости от того, в открытом оно доступе или нет...
а в ответ на вопрос: полезут в дом - буду стрелять

Re: США

[7popugaeff.livejournal.com]

Женя, а у тебя есть оружие? ты умеешь с ним обращатсься?